tag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post5967547616883460247..comments2023-10-30T16:54:47.575+01:00Comments on M_i_R_a_G_e: Qu'en est il aujourd'hui du droit de résister et du droit de se défendre?Témérairehttp://www.blogger.com/profile/01753143326953187818noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-54722426307110942522007-06-09T12:16:00.000+02:002007-06-09T12:16:00.000+02:00no comment !no comment !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-14789238502197456452007-06-06T19:46:00.000+02:002007-06-06T19:46:00.000+02:00@Tun-68 a dit… Dans la réalité des faits les fract...@Tun-68 a dit… <BR/>Dans la réalité des faits les fractions incontrôlées n’ont aucun point politique ou militaire pour influencer le cours des décisions. Israël les utilise comme une excuse permanente. Souviens-toi à chaque fois, qu’il y a eu des opérations contre Israël, se dernier ripostait en disant « nous portons Araft ou Abbas responsable ». <BR/><BR/>Bref comme l’a dit ElGréco, la Paix est 100% entre les mains d’Israël.<BR/> <BR/>Mani l'Africain a dit… <BR/>Le lavage de cerveaux n’est pas la première raison, c’est un résultat.<BR/><BR/>Tu me fais parfois rire morale, de quelle morale tu parles de l’agressé ou de l’agresseur. On ne se défend pas dans la morale, ça n’a jamais existé dans une guerre. Je ne suis pas pro-kamikaze, mais ces pauvres n’ont pas d’autres issues.<BR/>Pour faire mal à l’ennemi, il faut le frapper chez lui. Comment sans missiles ???.<BR/><BR/>Je n’adopte pas le discours de Hamas, d’ailleurs je n’ai jamais entendu même à la TV un discours de l’un de ses dirigeants, je suis plutôt réaliste et je ne vois pas le rapport à avec Djerba, Casa …… Londres. Est-ce que tu veux dire que Hamas est impliquée dedans.Témérairehttps://www.blogger.com/profile/01753143326953187818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-44284346241816467862007-06-06T19:28:00.000+02:002007-06-06T19:28:00.000+02:00@ sword : tu me cherches ou koi toi ? écoute, j'ai...@ sword : tu me cherches ou koi toi ? écoute, j'ai pas aimé ton commentaire, ca c'est vrai, mais ça en devient une habitude.<BR/><BR/>Je vais plutôt lire qque chose sur la knastrouphobie, c'est bcp plus drôle ;-)Mani l'Africainhttps://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-78103926514076838152007-06-06T19:26:00.000+02:002007-06-06T19:26:00.000+02:00@ téméraire : merci pour les liens, j'ai pas encor...@ téméraire : merci pour les liens, j'ai pas encore regardé.<BR/><BR/>"La souffrance, l’humiliation, la pauvreté, le futur obscur poussent bien des jeunes à se sacrifier."<BR/><BR/>tu as oublié le lavage de cerveaux faits par des gens sans scrupule qui instrumentalisent le désespoir de leur jeunes concitoyens, et ce au nom de je ne sais quel devoir divin.<BR/><BR/>"C’est la seule arme de destruction massive dont ils disposent : leurs corps." <BR/><BR/>tu as oublié "leurs idées, leurs cerveaux, leurs actvisme à l'international, leur flair politique, leur masse démographique..." Détruire son propre corps pour en tuer d'autres (innocents en plus) n'a jamais été un moyen "moral" pour se défendre. <BR/><BR/>ça me désole que tu adoptes exactement le discours du Hamas. tu ne réalise pas que cette même logique a abouti aux attentats de Djerba et à ceux de Casa et Alger, pour ne pas parler de ceux de NY, Madrid et LondresMani l'Africainhttps://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-31332474855700752692007-06-06T19:01:00.000+02:002007-06-06T19:01:00.000+02:00c'est pour cela que je dis qu'il faut être crédibl...c'est pour cela que je dis qu'il faut être crédible.<BR/><BR/>Crédible c'est quoi :<BR/>- voir des incontrolés faire ce qu'ils veulent? paix ou guerre?<BR/><BR/>- ou avoir des gens capables de suivre une force politique.<BR/><BR/>dans le cas 1 - l'ennemi se dit : si je mise sur la guerre, je vais avec des attentats ça me coute 100 morts et je gagne 10 000 km². et si je choisi la paix, je ne gagne rien et en plus ça me coute 100 morts car la violance est celles de mouvements incontrolés.<BR/><BR/>dans le cas 2 - l'ennemi se dit : si je mise sur la guerre, je vais me mettre à dos des gens qui me respecte et je riste 500, je ne suis pas certain de gagner car l'adversaire est respectable et respecté. et si je mise sur la paix, je vais petit-être avoir des voisins respectables et je n'aurais plus de mort.<BR/><BR/>la probabilité de miser sur la paix est profondément plus forte si, on cas de guerre on soit tous disposé à s'engager et qu'en cas de paix on soit suffisament fort pour respecter ses engagements.<BR/><BR/>D'ailleurs, tu remarqueras que tous est fait pour que l'autorité palestinienne soit la plus faible que possible pour décridibiliser toutes forte d'arrêt des hostilités.<BR/><BR/>car le but recherché par les israéliens c'est de gagner du temps, pour coupé l'histoire des familles palestiennes qui avaient des terres dans les parties aujourd'hui en israél.Tun-68https://www.blogger.com/profile/13609148671068594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-58028650830714183982007-06-06T18:43:00.000+02:002007-06-06T18:43:00.000+02:00@Tun-68 : je suis tout a fait d'accord avec toi sa...@Tun-68 : je suis tout a fait d'accord avec toi sauf "Je crois aussi qu'il est possible aujourd'hui d'obtenir plus de résultats avec la paix qu'avec la guerre.".<BR/><BR/>Qu'ont-ils obtenus les Palestiniens depuis les accords d'Oslo??? RIEN.<BR/><BR/>Un Président américain avait dit (j'ai oublié son nom et c'est pas texto): "La justice ne peut être obtenue qu'avec l'équilibre de la terreur".<BR/><BR/>Quelle Justice et quelle paix entre un faible et un fort ?????Témérairehttps://www.blogger.com/profile/01753143326953187818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-88708478683972351122007-06-06T18:24:00.000+02:002007-06-06T18:24:00.000+02:00je crois que la lutte armée en irak contre l'armée...je crois que la lutte armée en irak contre l'armée américaine est légitime. <BR/>je ne crois pas que la lutte des religions (chiites/sunites) soit légitime.<BR/><BR/>je crois que la lutte des palestiniens pour leur état est légitime.<BR/><BR/>je crois que la lutte armée contre l'armée israélienne lorsqu'elle rentre au liban ou ailleurs est légitime.<BR/><BR/>par contre je crois que les actions armées faites par des groupuscules pour saboter les actions politiques des palestiens ou des israéliens n'est pas légitime.<BR/><BR/>Je crois aussi qu'il est possible aujourd'hui d'obtenir plus de résultats avec la paix qu'avec la guerre. Et pour ça il faut être crédible en cas de guerre. <BR/><BR/>Temps que l'on est pas crédible, on arrivera à rien.Tun-68https://www.blogger.com/profile/13609148671068594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-26685873309089779492007-06-06T12:35:00.000+02:002007-06-06T12:35:00.000+02:00@Mani l'Africain & Citizen :Cette note est écrite ...@Mani l'Africain & Citizen :<BR/>Cette note est écrite par une chroniqueuse française et collaboratrice parlementaire et qui a été publié dans le courrier de l’UNION JUIVE FRANCAISE POU LA PAIX auquel je suis abonné. Donc c’est plutôt une vision occidentale et juive de la cause Palestinienne.<BR/>Je cautionne tout ce qu’à été écrit dans cette note surtout, surtout le silence de l’Europe sur cette mascarade mondiale.<BR/><BR/>Je ne cautionne pas ceux qui s’explosent en public, toutefois je ne les blâme pas. La souffrance, l’humiliation, la pauvreté, le futur obscur poussent bien des jeunes à se sacrifier. C’est la seule arme de destruction massive dont ils disposent : leurs corps.<BR/>Pour la torture dans les prisons israéliennes, tout le monde est au courant, tu peux consulter ces quelques liens sinon en faisant une recherche en anglais tu trouveras beaucoup plus de choses intéressantes surtout dans le site de Human Rights Watch.<BR/>http://www.vho.org/aaargh/fran/livres6/IssamYounis.pdf<BR/>http://www.rfi.fr/actufr/articles/089/article_51715.asp<BR/>http://www.ism-france.org/news/article.php?id=2625&type=communique&lesujet=Prisonniers<BR/>@Elgreco :<BR/>Ton commentaire est pertinent. Tous les pacifistes dont d’accord qu’Israël a raté sa première Paix durable justement en 1967.<BR/>La première raison évoquée (dans les cercles politiques restreints de l’époque) par l’Angleterre pour la création de l’état d’Israël était la rupture de l’Asie Musulmane à l’Afrique Musulmane et créer un foyer de tension permanent au point de rencontre. <BR/>Les intérêts sont très entrelacés et aujourd’hui la Real PolitiK, ne veut pas de cette paix. Les Israéliens ne disposent pas encore de leur libre décision pour la paix et c’est pour cette raison qu’il n’y aurait pas de solution équitable pour les prochaines décennies.<BR/><BR/>@CITIZEN & Swordeddine : <BR/>Commentaires très enrichissant. Rien a ajouter. <BR/>Hier j’écoutais une interview Tony Blair et je me pliais de rire. Il est pour Hamas élu DEOCRATIQUEMENT et il ne comprend pas pourquoi les paletiniens ne veulent pas discuter avec son gouvernement !!!!????<BR/><BR/>Tun-68 a dit... <BR/>Je pense qu’on ne peut pas parler de guerre entre Israel et Palestine qui s’est achevée depuis 1948. Nous sommes dans une situation de Colonisateur et d’Opprimés. <BR/>Et dans telle situation l’Opprimé n’a plus de "Raison", il combat pour survivre, s’il ne le fait pas, il risque de disparaître et là tous les coups sont permis.<BR/>L’occupation de la Terre Palestinienne ne s’est pas arrêtée après 48 ou 67, elle continue. Tous les jours il y a expropriation de terre, tous les jours il y a destruction d’habitats Palestinien et maintenant on voit ce fameux mur. Comment peux-tu demander à un noyer d’attendre son tour pour le masque d’oxygène.Témérairehttps://www.blogger.com/profile/01753143326953187818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-26304009334373395132007-06-06T11:20:00.000+02:002007-06-06T11:20:00.000+02:00Alors on vient voler ma maison,on est bien armé, o...Alors on vient voler ma maison,on est bien armé, on me gifle moi ma femme et mes enfants chaque fois qu'on me voit, parfois on décide de m'y faire entrer pour m'humilier, puis ils y emmènent mes enfants, puis ma femme, on nous enlève toute lueur d'espoir et tout honneur. <BR/><BR/>L'un de mes voisins qui vit tranquillement chez lui me dit que je n'ai pas le droit de lancer des cailloux dans la maison ou des cocktails molotof parceque je risque de toucher les enfants et la femme de l'agresseur et qu'il est temps que je reste dans le débarras qu'il m'ont aménagé pour pouvoir y "vivre" tranquille sous les ordres et le blocus imposé par mon agresseur. Il rationnera ma bouffe décidera de mes visiteurs, contrôlera mes accès, mais c'est tant mieux le plus important est de vivre!!<BR/><BR/>Vous croyez qu'en ce moment je pense à défendre des causes humanitaires et à protéger les enfants de ceux qui ont violé et violenté les miens? Leurs enfants et leurs femmes valent mieux que les miens? je vais vivre dans une parcelle de ma maison sous contrôle total, vous croyez que c'est comme ça que ma femme me respectera alors que je suis l'esclave d'autrui, vous croyez que je serai respecté par mes enfants quand je leur dirai que j'ai accepté de me rendre et de continuer à vivre dans l'humiliation?<BR/><BR/>Mon voisin est plus lucide, sa vision correspond à celle de quelqu'un qui n'a pas subi les atrocités dans lesquelles je vis, ma vision à moi est émotionnelle, basée sur des principes, des valeurs qui se perdent de nos jours.<BR/><BR/>Est ce qu'on peut réellement trancher qui a tort et qui a raison? Je ne crois pas c'est un dilemme que seul cet homme violé peut comprendre. que nous soyons pour ou contre la résistance, les attentats ou la paix n'y change rien, seuls les palestiniens connaissent la réalité du terrain, la réalité de leurs émotions et les choix les plus susceptibles de les arranger, entre temps Fuck Israël, état terroriste et cancer géopolitique incurable.<BR/><BR/>Ah j'ai failli oublié : Super note Témé, ça laisserait plus d'un réfléchir sur la mascarade que nous vivons de nos jours.<BR/><BR/>@mani : mon commentaire ne va surement pas te plaire mais comme tu étais là ça m'a tenté de booster le débat ;)SSssSSssSShttps://www.blogger.com/profile/17651828906142086709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-5313337920765320202007-06-05T23:26:00.000+02:002007-06-05T23:26:00.000+02:00je voulais ajouter défense, ne veut pas dire borde...je voulais ajouter défense, ne veut pas dire bordel.<BR/><BR/>Moi je suis contre le bordel, mais pour toute forme de défense armée, si elle est dirigée par une politique forte est de raison, ainsi que des valeurs, comme l'interdiction de toucher aux enfants et aux femmes non armées.<BR/>et prioritairement contre une armée, ou des intérêts vitaux d'un ennemie.Tun-68https://www.blogger.com/profile/13609148671068594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-70777807186032736082007-06-05T22:06:00.000+02:002007-06-05T22:06:00.000+02:00Sur ce sujet je suis pour le droit de se defendre....Sur ce sujet je suis pour le droit de se defendre.Tun-68https://www.blogger.com/profile/13609148671068594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-1323954851047671392007-06-05T20:07:00.000+02:002007-06-05T20:07:00.000+02:00Ce n'est pas pour apporter de l'eau dans ton mouli...Ce n'est pas pour apporter de l'eau dans ton moulin, mais je voulais ajouter ceci:<BR/>1 Un langage s'est répandu dans les médias occidentaux et même arabes et qui met à pied d'égalité l'agresseur et l'agressé, l'occupant et l'occupé.<BR/>2 On a inventé des termes pour désigner des choses autrement que par leur nom : Ex exécution extra-judicaire, terme utilisé d'ailleurs dans ton post. Cela s'appelle ASSASINAT. Autre Ex ; clonies illégales, comme s'il y avait des colonies légales. TOUTES les colonies sont illégales.<BR/>3 L'état d'Israël a respecté depuis sa création une seule résolution: celle qui lui a donné naissance.<BR/>4 La hantise de cette accusation d'antisémitisme ligote les dirigeants européens et autres journalistes ( voir Pascal Boniface ; A-T-ON LE DROIT DE CRITIQUER ISRAEL?).<BR/>5 Selon un rapport de Yan Eagland, envoyé spécial de l'ONU aux affaires humanitaires, 90% des bombes à fragmentation utilisées pendant la guerre de 2006 ont été larguées sur le sud du Liban au cours des dernières 48 heures du conflit. La résolution 1701 était déjà votée.<BR/><BR/>Tout cela étant dit, je n'approuve pas du tout les actions dirigées contre les civils israéliens à commencer par les attentats kamikazes qui n’ont rien à avoir avec la résistance .Je trouve personnellement que c'est moralement inacceptable et politiquement contre-productif.<BR/>Mon mot de la fin ; il ne suffit pas à une cause d'être juste, il faut qu'elle soit bien défendue. <BR/>La cause palestinienne est une cause juste certes, mais malheureusement depuis toujours mal défendue.CITIZENhttps://www.blogger.com/profile/16696879899238304924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-2224252190828294682007-06-05T20:04:00.000+02:002007-06-05T20:04:00.000+02:00pour faire oublier un génocide crée par l'Allemagn...pour faire oublier un génocide crée par l'Allemagne, les Europeens avec la GB en tête poussent à la création d'un Etat d'Israël, hors de l'Europe, en Terre de Palestine!<BR/><BR/>Suivent 50 ans d'erreurs, de guerres, de haine et d'incompréhesion, entre un nain et un géant!<BR/><BR/>Pourquoi ne pas arrêter cette spirale infernale de "qui a tiré le premier" et imposer la PAix?<BR/><BR/>Non pas par les USA ou autres puissances, mais par LA SEULE VERITABLE PUISSANCE SUR PLACE (militaire et nucléaire etc) Israel!<BR/><BR/>Israel peut DECIDER LA PAIX<BR/>ISRAEL PEUT IMPOSER LA PAIX<BR/><BR/>pLUS DE LA MOITIE DU PEUPLE ISRAELIEN EST PRET...<BR/><BR/>Reste au Gouvernement de Tel Aviv de passer à l'acte et de profiter de sa force pour imposer la Paix!<BR/><BR/>Le nouvel Etat palestien sera l'assurance vie, de l'Etat d'Israel!<BR/><BR/>en 2010 ou 2020.... je ne sais!<BR/><BR/>PS1. J'ai demandé un jour, à Paris, à Jean Daniel du Nouvel Obs, lors d'une table ronde onusienne, autour de son livre "LA prison juive"(ou l'Etat d'Israel):<BR/><BR/>- Où se cache le génie juif, pour sortir de 50 ans de guerre absurde?<BR/><BR/>Il me répond:<BR/><BR/>- Facile à dire... mais là ce n'est plus du génie qu'il faut, mais de la volonté politique. Uniquement<BR/><BR/>PS2. Un autre Grand Juif m'a dit exactement la même chose, lors d'une agréable rencontre à Londres:<BR/><BR/>- La PAix viendra quand l'Etat d'Israel le décidera!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9182425603829733661.post-63533942513873440172007-06-05T18:36:00.000+02:002007-06-05T18:36:00.000+02:00Imposer l’ordre néolibéral par la violence ? et la...Imposer l’ordre néolibéral par la violence ? et la situation en israël palestine en serait une preuve ? je crois qu’il ya beaucoup de raccourcis là dedans téméraire. Je sens un air idéologique de couleur rouge dans ces propos, tu serais pas devenu marxiste ? ou peut-être altermondialiste ? LOL.<BR/><BR/>Qu’on soit bien clair mon ami : le droit de résister à l’occupant n’est pas le droit de se faire exploser dans une place publique ou dans un café, j’espère qu’on est d’accord là-dessus.<BR/><BR/>Je n’ai pas connaissance de pratiques de tortures dans les prisons israéliennes. Si t’as des références précises ça m’intéresse vraiment de les partager. <BR/><BR/>Arrivant à la fin de l’article je vois qu’il n’est pas de toi. Dans ce cas est ce que ca veut dire que tu cautionnes tout ce qui a été dit ? et sinon serions nous, « arabo-musulmans », faire ce travail d’autocritique et de détachement par rapport à des causes qui nous concernent de près ou de loin ? Serions nous faire la part des choses et critiquer la résistance ? ou tout ce que fait la résistance est sacré et irréprochable ? <BR/><BR/>salutationsMani l'Africainhttps://www.blogger.com/profile/11413639284003038935noreply@blogger.com